城鎮(zhèn)化作為未來中國經(jīng)濟發(fā)展的最大引擎，一直備受關(guān)注。
中國新型城鎮(zhèn)化中亟待解決的問題是什么？西方的城鎮(zhèn)化過程有無中國可以借鑒的經(jīng)驗？撬動城鎮(zhèn)化融資的杠桿是什么？
帶著這些問題，《第一財經(jīng)日報》記者在2013博鰲亞洲論壇期間專訪了春華資本董事長胡祖六，他認為，中國需要借鑒北歐城市的城鎮(zhèn)化模式，使人、自然、文化能融合在一起。在一般稅收、土地財政、融資平臺貸款以及債券融資四種政府收入模式中，未來地方政府可以通過發(fā)市政債的方式為城鎮(zhèn)化融資，靠未來收益來平衡。
第一財經(jīng)日報：你如何看待新型城鎮(zhèn)化與工業(yè)化、市場化的關(guān)系？
胡祖六：城鎮(zhèn)化與工業(yè)化相輔相成的，實行城鎮(zhèn)化的國家都是市場經(jīng)濟國家，但是中國是個例外，中國是轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟國家，經(jīng)過三十年改革，中國市場化的程度越來越高，現(xiàn)在中國的城鎮(zhèn)化進行了一半，余下的一半怎么做，一定要靠市場機制。
目前遇到的環(huán)境和資源的壓力，如果像過去那樣，靠地方政府的投資拉動，城鎮(zhèn)化一定是無質(zhì)量的，對環(huán)境、社會不平等造成很多負面影響。所以只有靠市場化的城鎮(zhèn)化才是高質(zhì)量的城鎮(zhèn)化。
日報：《全國促進城鎮(zhèn)化健康發(fā)展規(guī)劃綱要(2011~2020年)》正在編制中，可能涉及全國20多個城市群、180多個地級以上城市和1萬多個城鎮(zhèn)的建設(shè)。你認為，對城鎮(zhèn)化是自上而下的過程，還是自下而上的發(fā)展？
胡祖六：我是工科出身，我自然就想到“設(shè)計”這個詞，但是現(xiàn)在講到的頂層設(shè)計都有點寄于過多的幻想，中國這個龐大的經(jīng)濟體，這么復(fù)雜和多元化，我相信中國有才華的人很多，但即使這樣也不能把中國的人口經(jīng)濟社會的變遷，想得面面俱到，這是不現(xiàn)實的，一定要靠市場去檢驗。鄧小平的改革思想是對的，摸著石頭過河，大膽摸索，先行先試，一定會摸索到行之有效的道路。
日報：西方城鎮(zhèn)化過程有哪些模式是中國可以借鑒的？
胡祖六：各國的情況不同，美國幅員遼闊，人口稀少，早期城鎮(zhèn)化的時候，人少地大，城鎮(zhèn)化是向大城市蔓延。洛杉磯是最好的例子，到了洛杉磯，人們是找不到市中心的，城市布局特別分散，市民生活靠高速公路連接，基本都是開車上班。
現(xiàn)在中國有點盲目仿制美國城鎮(zhèn)化的道路，也在大量普及汽車，也在進行都市蔓延。美國走這樣的模式可以成功，因為美國幅員遼闊，人口稀少，但中國很難，中國人口眾多，土地稀缺，不可能走攤大餅的路子。中國需要借鑒北歐的城市的城鎮(zhèn)化模式，使人、自然、文化能融合在一起。
同時，目前中國的城鎮(zhèn)化，不能簡單的是農(nóng)民工群體進城就是城鎮(zhèn)化了，要讓他們?nèi)谌胄碌某鞘猩缛?。良好的基礎(chǔ)設(shè)施是發(fā)展的前提，但是目前中國的教育醫(yī)療，文化娛樂，公共設(shè)施做得并不好，這是下一步城鎮(zhèn)化要關(guān)注的。
另外，還需要解決就業(yè)問題。過去農(nóng)民進城，做的是建筑業(yè)、制造業(yè)或者餐飲服務(wù)業(yè)，未來應(yīng)該有更高質(zhì)量的就業(yè)機會，不能使他們從農(nóng)村的貧困階層，變成城市的貧困階層，就像拉美、印度的城鎮(zhèn)化就變成出現(xiàn)很多城市的貧民窟。這一點我們也要關(guān)注。
日報：“城鎮(zhèn)化”概念持續(xù)升溫，涉及到如何“積極穩(wěn)妥”推動，最需解決的是融資難題，你認為，撬動城鎮(zhèn)化融資的杠桿是什么？
胡祖六：過去地方財政更多靠賣地，發(fā)生了許多問題，我認為房地產(chǎn)泡沫和地方財政需求是緊密相連的，未來地方政府需要基礎(chǔ)設(shè)施，應(yīng)該可以發(fā)市政債，靠未來收益來平衡。
比如，建地鐵可以惠及很多代人，發(fā)市政債后，可以通過很多代人慢慢還，這是代際之間的公平。所以我認為市政債是個比較好的模式。但是現(xiàn)在《預(yù)算法》規(guī)定，財政體制上表面不允許地方政府發(fā)債，實際上地方政府變各種名目去發(fā)債，搞各種融資平臺，不透明，也缺少監(jiān)管。既沒有政府監(jiān)管也沒有市場監(jiān)管，所以還不如修改《預(yù)算法》，理順中央政府和地方政府的財政關(guān)系。有些城市，比如上海完全可以發(fā)自己的市政債，而且各地方可以競爭，看哪個市政債的品質(zhì)好。我認為，發(fā)債是個很好的融資杠桿。
