現(xiàn)在全國都在搞保障房“大躍進(jìn)”，地方政府似乎覺得當(dāng)務(wù)之急就是蓋房。其實(shí)，房地產(chǎn)調(diào)控的當(dāng)務(wù)之急不是蓋房而是“排隊(duì)”。老百姓要的不是明天就得到新房，而是一個(gè)穩(wěn)定的“排隊(duì)預(yù)期”。此外，我們還要讓房地產(chǎn)商有穩(wěn)定的預(yù)期，讓他們也能安心地“排隊(duì)”。地方政府必須明白一個(gè)基本道理：保障房是真正意義上的公共政策，沒有老百姓的參與和討論，沒有民意的首肯和批評(píng)，怎么做都是錯(cuò)的。
對(duì)話背景
作為一向以“毒舌”聞名的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，郎咸平在其新著《中國經(jīng)濟(jì)到了最危險(xiǎn)的邊緣》里再次發(fā)出預(yù)警，是危言聳聽、故弄玄虛，還是居安思危、良言逆耳？如此“盛世郎言”，發(fā)表者又如何自圓其說？
解決經(jīng)濟(jì)問題，功夫在詩外
中國青年報(bào)：你的新書用了一個(gè)聳人聽聞的書名，我們知道這是你一貫尖銳犀利的表達(dá)方式，但是，真實(shí)情況真的像你說的那么悲觀嗎？近年來中國在經(jīng)濟(jì)上的騰飛，在很多人看來已經(jīng)是沒有什么爭(zhēng)議的事情。
郎咸平：有一些人，尤其有一些官員，從來都是自我感覺良好。我在書中特別強(qiáng)調(diào)，我們應(yīng)該向美國學(xué)習(xí)，美國就是靠危機(jī)意識(shí)強(qiáng)大起來的。今天，中國經(jīng)濟(jì)存在的問題，無法用“悲觀”和“騰飛”這樣的詞來概括，而且，我從來不喜歡用這樣簡(jiǎn)單的概括性語言來形容復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)問題。我不是什么悲觀主義者，我的本分就是用我的專業(yè)知識(shí)和思維模式，來發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)存在的問題。說好話不是我的習(xí)慣。今天，中國經(jīng)濟(jì)最大的問題就是“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”。
中國青年報(bào)：你在書中說“解決中國的經(jīng)濟(jì)問題，功夫在詩外”，什么是“詩外功夫”？
郎咸平：經(jīng)濟(jì)體制改革無法解決我們今天的經(jīng)濟(jì)困境，“功夫”的確“在詩外”。我們迫切需要拋棄“政府辦市場(chǎng)”的思維，建立包括反壟斷調(diào)查、行業(yè)合規(guī)監(jiān)管、價(jià)格聽證、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、預(yù)算論證與監(jiān)督等制度和手段體系，建立公平自由的商業(yè)環(huán)境，“管市場(chǎng)”而不是“辦市場(chǎng)”。
此外，也要拋棄“政府辦社會(huì)”的思維，讓社會(huì)自我管理，實(shí)際上，政府沒那么多手段、財(cái)力和精力來管理社會(huì)。一句話，就是市場(chǎng)的歸市場(chǎng)、社會(huì)的歸社會(huì)、政府的歸政府。
中國青年報(bào)：最近油價(jià)雖然迎來了年內(nèi)的首次下調(diào)，可菜價(jià)又漲上去了，階梯電價(jià)也在聽證，豬肉價(jià)格更是連年持續(xù)平穩(wěn)上升。在你看來，這些現(xiàn)象背后的根本原因是什么，未來幾年內(nèi)日用消費(fèi)品的價(jià)格能否回落？
郎咸平：我在新書里的觀點(diǎn)非常明確：“豬肉價(jià)格告訴我們，真實(shí)的通貨膨脹正式到來了”。我先給大家解釋一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)語，叫做“螺旋式通脹”。食品價(jià)格上漲，老百姓就會(huì)不滿，工人就會(huì)不高興，就會(huì)要求加工資。工資的上漲反過來造成需要大量勞動(dòng)力的制造業(yè)和農(nóng)業(yè)成本上升，這樣的話，生活必需品的價(jià)格肯定又要上漲。結(jié)果就是進(jìn)入新一輪的工資上漲。如果形成這樣的惡性循環(huán)，到最后，政府也好，企業(yè)也罷，都控制不了了。
政府當(dāng)然知道通貨膨脹失控的可怕，所以改革開放30年來，我們從來都是毫不猶豫地以犧牲經(jīng)濟(jì)增速為代價(jià)，全面打壓通脹。這30多年來，每次通脹的原因基本都是貨幣超發(fā)。輸入型通貨膨脹，我們是阻絕不了的；房租調(diào)控不力使得成本上升，我們也是阻絕不了的?，F(xiàn)在，唯一的辦法就是控制貨幣。但是，控制貨幣能不能達(dá)到我們預(yù)期的效果很難說，因?yàn)樗皇瞧渲幸粋€(gè)因素而已。
地方政府重投資、重稅收的GDP主義不改，就難以擺脫通脹難題。另外，千萬不要看著通脹落了一點(diǎn)，就又躍躍欲試放開貨幣洞口。這就像一個(gè)肺炎病人，別以為感冒好了、高燒退了，病就痊愈了。
百姓要的不是明天就得到新房，而是一個(gè)“排隊(duì)預(yù)期”
中國青年報(bào)：近年來，高房?jī)r(jià)讓老百姓頗有怨言，政府也出臺(tái)了一系列政策對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)控，保障房就是其中的一項(xiàng)措施。然而，老百姓還是有很多意見，為什么？
郎咸平：現(xiàn)在全國都在搞保障房“大躍進(jìn)”，地方政府似乎覺得當(dāng)務(wù)之急就是蓋房。其實(shí)，房地產(chǎn)調(diào)控的當(dāng)務(wù)之急不是蓋房而是“排隊(duì)”。老百姓要的不是明天就得到新房，而是一個(gè)穩(wěn)定的“排隊(duì)預(yù)期”。此外，我們還要讓房地產(chǎn)商有穩(wěn)定的預(yù)期，讓他們也能安心地“排隊(duì)”。地方政府必須明白一個(gè)基本道理：保障房是真正意義上的公共政策，沒有老百姓的參與和討論，沒有民意的首肯和批評(píng)，怎么做都是錯(cuò)的。
我相信，很多政策都是各路官員和專家們反復(fù)討論出來的結(jié)果，可是我覺得，老百姓要比這些人聰明。就制度本身來說，網(wǎng)友就指出了婚姻作假、資產(chǎn)轉(zhuǎn)移境外、外地有房產(chǎn)、有房子無房產(chǎn)證等漏洞。住房問題不可能短時(shí)期內(nèi)全部解決掉，那內(nèi)地是不是應(yīng)該向香港學(xué)習(xí)，制定合理的規(guī)則，還大家一個(gè)公平？規(guī)矩如何制定，絕對(duì)不能是幾個(gè)專家在屋子里定，而是必須讓老百姓參與進(jìn)來。
中國青年報(bào)：近日，有住建部官員透露，國務(wù)院已經(jīng)明確今年要擴(kuò)大房產(chǎn)稅試點(diǎn)。作為調(diào)控房?jī)r(jià)的另一項(xiàng)措施，你怎么看征收房產(chǎn)稅對(duì)穩(wěn)定房?jī)r(jià)的作用？
郎咸平：房產(chǎn)稅真的能打壓房?jī)r(jià)嗎？在美國，征收房產(chǎn)稅不是為了打壓房?jī)r(jià)，而是為了讓房產(chǎn)升值，藏富于民。美國征收的房產(chǎn)稅一半都給了基層政府用于提供更好的公共服務(wù)，當(dāng)?shù)氐臓I商環(huán)境改善了，地價(jià)和房?jī)r(jià)就會(huì)升值。
和諧社會(huì)的重要標(biāo)志是共同富裕
中國青年報(bào)：最近幾年，你一直在呼吁“藏富于民”，如何才能做到藏富于民？
郎咸平：我從2007年就開始呼吁“放棄保八，藏富于民”。和諧社會(huì)的一個(gè)重要標(biāo)志就是以人為本、藏富于民和共同富裕。藏富于民與共同富裕，也是我這本新書《中國經(jīng)濟(jì)到了最危險(xiǎn)的邊緣》貫穿始終的基本精神。我呼吁，我們的所有改革，包括需要深化的經(jīng)濟(jì)體制改革、社會(huì)體制改革和政治體制改革，都應(yīng)該貫穿這個(gè)精神。如何才能實(shí)現(xiàn)藏富于民，具體包括財(cái)政上轉(zhuǎn)移支付的手段、稅收的減稅方式、做實(shí)社會(huì)保障制度等。
中國青年報(bào)：據(jù)有關(guān)部門透露，收入分配改革方案將于今年下半年出臺(tái)，你怎么看待中國的收入分配制度改革？
郎咸平：我非常樂見政府意識(shí)到分配問題。我要說的是，我并不看好政府逼著企業(yè)給員工漲工資的改革方案。企業(yè)的工資是市場(chǎng)才能解決的問題，政府無法解決。如果不顧企業(yè)實(shí)際情況強(qiáng)行要求企業(yè)給員工漲工資，其結(jié)果就是大家都不愿意做企業(yè)了。我更希望政府能在以下幾個(gè)方面有所作為：提高老百姓的隱性收入，就是做實(shí)社會(huì)保障體系和必須的公共品供應(yīng)；大幅降低企業(yè)稅收和個(gè)人所得稅；對(duì)小微企業(yè)實(shí)行免稅政策；創(chuàng)造公平的市場(chǎng)環(huán)境，促進(jìn)制造業(yè)和服務(wù)業(yè)繁榮等。
