中共第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議11月12日正式閉幕,并公布了《中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議公報(bào)》,萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示,公報(bào)沒有再提“地產(chǎn)調(diào)控”就是一個(gè)進(jìn)步,說(shuō)明未來(lái)會(huì)加強(qiáng)市場(chǎng)的決定性作用,弱化調(diào)控,政府抓保障,市場(chǎng)做商品房。
中共第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議11月12日正式閉幕,并公布了《中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議公報(bào)》(以下簡(jiǎn)稱公報(bào)),萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示,公報(bào)沒有再提“地產(chǎn)調(diào)控”就是一個(gè)進(jìn)步,說(shuō)明未來(lái)會(huì)加強(qiáng)市場(chǎng)的決定性作用,弱化調(diào)控,政府抓保障,市場(chǎng)做商品房。
王健林對(duì)十八屆三中全會(huì)公告?zhèn)鬟_(dá)出的改革方案持樂觀態(tài)度,最讓他驚喜的是本屆全會(huì)強(qiáng)調(diào)了市場(chǎng)的作用,提出市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中由原來(lái)的“基礎(chǔ)性作用”,變?yōu)椤皼Q定性作用”。這一轉(zhuǎn)變,將直接利好他所在的房地產(chǎn)行業(yè)。
王健林表示:“過(guò)去的文件當(dāng)中,每一次都要提宏觀,都要提房地產(chǎn)調(diào)控,把調(diào)控變?yōu)榻鉀Q房產(chǎn)市場(chǎng)問(wèn)題的一個(gè)主要做法,這是極其錯(cuò)誤的。這一次,涉及房地產(chǎn)上面,公報(bào)除了提出加快注重保障房建設(shè)以外,沒有提到更多的房地產(chǎn)調(diào)控,這就是進(jìn)步”這意味著會(huì)議上已經(jīng)傳達(dá)出一個(gè)信息:政府抓保障房,市場(chǎng)做商品房。
“不光要看提了什么,沒有提什么也能傳達(dá)有效的信息?!笔煜ぶ袊?guó)政治語(yǔ)境的王健林有他獨(dú)特的視角。
作為亞洲最大的不動(dòng)產(chǎn)商,王健林非常關(guān)注土地改革的相關(guān)政策。對(duì)于公報(bào)提出的,以“賦予農(nóng)民更多的財(cái)產(chǎn)權(quán)利”為核心的土地政策,以及由此帶來(lái)的對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)的影響,他解讀:
1.如果真的推動(dòng)土地改革,可能會(huì)造成土地價(jià)格短期內(nèi)較大幅度的上升。因?yàn)檗r(nóng)民將從拆遷中獲得更大的補(bǔ)償,農(nóng)民預(yù)期的提高也將推高拆遷難度和成本。
2.中國(guó)目前房地產(chǎn)市場(chǎng),除了北上廣深杭州南京等十個(gè)八個(gè)城市外,房子已經(jīng)非常難賣,兩年后已經(jīng)無(wú)需調(diào)控,消化存量土地就需要時(shí)間,土地財(cái)政的路子已經(jīng)走不下去了,需要改革。
3.農(nóng)民收入的增加,加上賣地少了,進(jìn)入市場(chǎng)的土地的減少,地價(jià)會(huì)傳導(dǎo)到房?jī)r(jià),短期內(nèi)帶動(dòng)房?jī)r(jià)的上漲。關(guān)鍵要看政府的保障房怎么安排,如果保障房也少,可能就是房?jī)r(jià)的更快速的上漲。
4.中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)有泡沫,但還沒有到馬上要破裂的程度,相信這一屆中央有智慧平衡這個(gè)問(wèn)題,但減少賣地已經(jīng)成為必然趨勢(shì),不然“子孫后代的事就很難辦”。
除此之外,王健林認(rèn)為,將民營(yíng)經(jīng)濟(jì)提高到和公有經(jīng)濟(jì)對(duì)等的地位,都作為經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),是一個(gè)巨大的進(jìn)步,民營(yíng)企業(yè)將迎來(lái)另一個(gè)春天。中央提出的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組,也讓他寄予厚望,有可能打破現(xiàn)有利益格局。
唯一的失望,在于國(guó)企改革:“這一次比較遺憾的是在現(xiàn)有的國(guó)有企業(yè)改革方面沒有提出更有針對(duì)性的措施,大家以為這次國(guó)有企業(yè)一定會(huì)動(dòng)刀,這一點(diǎn)是大家比較失望的?!?/p>
以下為記者對(duì)話王健林實(shí)錄:
主持人:王董事長(zhǎng),對(duì)這一次的改革決議您總得來(lái)說(shuō)是樂觀、中性還是偏失望的一個(gè)態(tài)度呢?
對(duì)公報(bào)持樂觀態(tài)度強(qiáng)化市場(chǎng)決定性作用
王健林:樂觀,總體公報(bào)雖然比較原則,但是從一些解讀上來(lái)看符合之前大家的預(yù)期,很多相當(dāng)?shù)胤接幸恍┬乱?,因此?duì)整個(gè)預(yù)期是樂觀的。
主持人:您覺得哪些地方是超出了您的預(yù)期,甚至是有驚喜的地方?
王健林:兩個(gè)方面,一個(gè)就是關(guān)于市場(chǎng)作用,過(guò)去的市場(chǎng)我們的提法都是基礎(chǔ)性作用,或者叫重要作用,這次提出了市場(chǎng)在經(jīng)濟(jì)地位當(dāng)中,經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中,資源配置當(dāng)中的決定性作用,這個(gè)是一個(gè)新的提法。決定性作用那就是主要作用,那今后肯定是以市場(chǎng)為主,政府要為輔,宏觀調(diào)控可能要逐漸的弱化、退出。
第二個(gè)方面是關(guān)于對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的提法,過(guò)去民營(yíng)經(jīng)濟(jì)雖然有“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”,但是毫不動(dòng)搖還有前提,公有制要為主體。這次講的是公有制和非公有制都得是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要組成部分,都是國(guó)家經(jīng)濟(jì)的重要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),我覺得這兩個(gè)是放在一個(gè)平等地位上來(lái)提的,這是創(chuàng)新。還有一些其他的,比方說(shuō)成立中央深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組等等這些,我覺得都是非常好的。
民營(yíng)企業(yè)將迎來(lái)又一個(gè)春天
主持人:您認(rèn)為當(dāng)前的十八屆三中全會(huì)的公告拿出來(lái)的改革信號(hào),是否可以改變傳統(tǒng)以前國(guó)企和民企之間的力量對(duì)比?
王健林:那是絕對(duì)的,這一次提的兩個(gè)平等,兩個(gè)都是完全一樣對(duì)等的,都是組成部分都是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),那就意味著平等,既然平等,民營(yíng)企業(yè)是夾縫中生長(zhǎng)出來(lái)的企業(yè),就是過(guò)去有一句話給點(diǎn)陽(yáng)光就燦爛,只要給他平等的社會(huì)地位,民營(yíng)經(jīng)濟(jì)一定會(huì)快過(guò)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,這一次三中全會(huì)我相信對(duì)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)來(lái)講應(yīng)該又是一個(gè)春天。
主持人:跟兩次非公經(jīng)濟(jì)36條的促進(jìn)作用相比呢?
王健林:應(yīng)該比他大,那個(gè)36條一個(gè)不是中央層面是國(guó)務(wù)院層面,第二個(gè)那個(gè)最大的問(wèn)題沒有操作細(xì)則,這屆沒有細(xì)則,雖然沒有細(xì)則,但是我相信細(xì)則會(huì)在其后,這是中央國(guó)務(wù)院大家組合在一起來(lái)搞,而且要成立一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組,這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組肯定下邊要設(shè)一個(gè)辦公室,一定會(huì)有一批人專門來(lái)搞這種改革,我相信至少在市場(chǎng)準(zhǔn)入方面很多方面都會(huì)讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)去。
改革沒有對(duì)國(guó)企動(dòng)刀比較失望
主持人:對(duì)于存量的現(xiàn)有的國(guó)企的改革這一塊。
王健林:這一次比較遺憾的是在現(xiàn)有的國(guó)有企業(yè)改革方面沒有提出更有針對(duì)性的措施,這一點(diǎn)是大家比較失望的,大家以為這次國(guó)有企業(yè)一定會(huì)動(dòng)刀,而且從最近國(guó)有企業(yè)的一些事件來(lái)看,例如中石油的腐敗案來(lái)看,巨型國(guó)有企業(yè)而且形成壟斷之后他帶來(lái)的惡果是非常嚴(yán)重的,美國(guó)的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家弗雷格曼說(shuō)過(guò)一句名言,扼殺一個(gè)行業(yè)最好的辦法就是讓他形成壟斷。壟斷應(yīng)該是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的天敵,應(yīng)該是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中最大的腫瘤,所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要發(fā)展的好,最根本一條就要破除壟斷,所以我是希望三中全會(huì)以后在既有的存量國(guó)有企業(yè)改革上也能有所動(dòng)作。
主持人:目前來(lái)看有所妥協(xié)嗎?
王健林:很難說(shuō)吧,所謂改革比較難的一點(diǎn)進(jìn)入深水區(qū)就是利益集團(tuán),限制這一堆央企就是最大利益集團(tuán),他們可以左右決策,我們左右不了,民營(yíng)企業(yè)你叫喊的聲音大,在鏡頭前曝光多,不意味著你有影響力。
主持人:即便民營(yíng),像您這樣的領(lǐng)袖企業(yè)家,也覺得影響力沒有央企那么大。
王健林:那是肯定的,毫無(wú)疑問(wèn)的,完全不在一個(gè)等級(jí)上。
主持人:可是從財(cái)富程度上從市場(chǎng)影響力這來(lái)看,你比他們大呀?
王健林:那是兩回事,那個(gè)影響力是市場(chǎng)的影響力,對(duì)政策決策的制定影響力,那民營(yíng)企業(yè)跟央企完全沒法相比。
對(duì)深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組寄于厚望
主持人:您對(duì)全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組,聽上去還是寄予厚望的。
王健林:那是肯定的。
主持人:有多大力度呢?
王健林:至少因?yàn)橹醒朐O(shè)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組是非常神圣的,總而言之大家對(duì)他是寄予厚望的,他是代表了中共中央這個(gè)層面來(lái)統(tǒng)領(lǐng)全局的,而這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組既然成立了,他就一定得有政績(jī),他一定得有所作為,你不可能領(lǐng)導(dǎo)小組成立三年,什么制定沒有政策,這是不可能的,這對(duì)海內(nèi)外對(duì)黨內(nèi)外對(duì)全國(guó)人民的交代問(wèn)題,所以領(lǐng)導(dǎo)小組成立一定是會(huì)有所作為,我們是對(duì)他充滿希望的。有這么個(gè)機(jī)構(gòu),只有獨(dú)立出來(lái)他才能革這些人的命,36條的毛病就是讓各個(gè)部委自己制定改革細(xì)則,他自己沒法革自己的命。
主持人:可是這些人從哪來(lái)呢?
王健林:那看下一步具體操作,領(lǐng)導(dǎo)小組肯定還是中央領(lǐng)導(dǎo)兼任,具體執(zhí)行層面的人可能從各部委甚至從企業(yè)從經(jīng)濟(jì)學(xué)家找一批人來(lái),反正我對(duì)這個(gè)事情是十分寄予厚望。
地方事權(quán)財(cái)權(quán)匹配才會(huì)減少賣地
主持人:其實(shí)從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),無(wú)論是深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的成立還是在財(cái)稅中央和地方的分配上更加強(qiáng)調(diào)中央的作用,很多人評(píng)價(jià)說(shuō)這次改革是比較集權(quán)的改革。
王健林:不對(duì),集權(quán)他只是看到領(lǐng)導(dǎo)小組,其實(shí)不一定,我倒不認(rèn)為這是集權(quán)改革,為什么,這一次中央特地提出來(lái)了要事權(quán)財(cái)權(quán)要做到匹配,這其實(shí)是一個(gè)明確事權(quán)財(cái)權(quán)的區(qū)域,這就是非常清晰的,現(xiàn)在中國(guó)的最大問(wèn)題是中央地方的財(cái)權(quán)事權(quán)不匹配,地方干很多事,特別干費(fèi)錢的事,教育、衛(wèi)生、環(huán)保、交通,這都是花錢的事,開工資但是恰恰沒有穩(wěn)定的財(cái)權(quán),事權(quán)大財(cái)權(quán)少,地方政府干什么,當(dāng)然只有賣地了,如果財(cái)權(quán)事權(quán)能夠匹配,相適應(yīng),那一定就是在稅收的切分上有新的方案,比如說(shuō)增量這一塊給地方干事的人更多一些,只有這個(gè)財(cái)政體制改革了,事權(quán)財(cái)權(quán)匹配賣地才會(huì)少,這個(gè)如果不做到一致,只有一招去賣地,沒辦法。
主持人:賣地少了你們不就吃虧嗎?
王健林:賣地少了無(wú)非就是說(shuō)如果真賣地少了,那可能就是看看將來(lái)這個(gè)保障房怎么安排,如果真賣地少了保障房也少,可能就是房?jī)r(jià)更增長(zhǎng)的快,但我相信這一屆中央有這個(gè)智慧來(lái)解決這個(gè)平衡問(wèn)題,減少賣地這是必然趨勢(shì),不然再賣幾十年可能子孫后代的事就很難辦。